From Argentina to the World: María Fernanda Rodríguez’s Journey

In this first episode of Conversations with Young Justice Leaders, Eva Langbehn interviews María Fernanda Rodríguez, Senior Fellow at New York University’s Center on International Cooperation and Coordinator of the Technical Secretariat of the Iberoamerican Alliance on Access to Justice.

In this interview, Maria Fernanda discusses what drew her to the justice field, and describes herself as having an “intolerance for injustice” since childhood, along with a familial background that instilled in her a strong sense of social responsibility. She saw firsthand how the justice system often fails vulnerable populations, particularly women and highlights her work on expanding access to justice in remote regions. She also discusses the Latin American context, its challenges and opportunities, and the important role of civil society and youth in driving change.

This episode was conducted in Spanish, with a dubbed version of the episode coming soon.

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The Conversations with Young Justice Leaders podcast is hosted by the Young Justice Leaders, a group of young changemakers from across the globe who represent young and innovative voices and are influencing international dialogues and research around justice.

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The Young Justice Leaders is a project of the Pathfinders for Peaceful, Just and Inclusive Societies at the Center on International Cooperation at New York University.

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Credits: This episode was produced by Leah Guyot, and editorial support provided by Thibault Chareton, Symphony Chau, Catherine Wang, Laura Ospina, Mercedes Correa Sarravia, and Eva Langbehn. With thanks to Daniela Cantillo for lending her voice to the Spanish-language introduction and closing.

Music © / Adobe Stock.

Transcript (Spanish)

Eva Langbehn: Hola a todos y todas, y bienvenidos al podcast. Mi nombre es Eva Langbehn y soy una Young Justice Leader. Hoy estoy muy emocionada de conversar con María Fernanda Rodríguez, una defensora incansable de la justicia y los derechos humanos en América Latina y en todo el mundo.

María Fernanda es actualmente Senior Fellow en el Centro de Cooperación Internacional de la Universidad de Nueva York y coordina la Secretaría Técnica de la Alianza Iberoamericana por el Acceso a la Justicia.

Aporta una amplia experiencia tanto en el ámbito nacional como internacional, donde ha trabajado incansablemente para ampliar el acceso a la justicia para las comunidades más vulnerables. Anteriormente se desempeñó como viceministra de Justicia y como subsecretaria general de Acceso a la Justicia en Argentina, liderando la implementación de programas nacionales, incluyendo la creación de centros de acceso a la justicia en todo el país.

Su liderazgo también se extendió a iniciativas globales, como su rol como Sherpa del ministro de Justicia de Argentina en la Pathfinder Task Force on Justice, donde tuvo un papel clave en la elaboración del informe “Justicia para Todos”.
Además, ha abordado desafíos urgentes en derechos humanos, desde la violencia de género hasta la trata de personas, a través de sus roles como asesora del Consejo de la Magistratura y de la Organización Internacional para las Migraciones.

Eva: María Fernanda, es un honor tenerte con nosotros en el podcast. Muchísimas gracias por estar aquí. La primera pregunta que quería hacerte es que nos cuentes un poco sobre tu recorrido personal. ¿Qué te motivó a dedicar tu carrera a la justicia? ¿Y qué te atrajo inicialmente del servicio público en Argentina?

María Fernanda: Bueno, buenos días, Eva. Muchas gracias por esta invitación, ¿no? Me parece súper necesario si queremos… Pensar o repensar la justicia, hacerlo junto con la voz de los jóvenes. Así que primero que nada, gracias por la invitación. ¿Qué me motivó a decidirme por la justicia? Bueno, naturalmente una, un, yo creo que una, una personalidad de base, eh, nunca me resultó indiferente lo injusto. Siempre necesité reaccionar sobre algo que no me parecía que estaba bien, como una intolerancia a la injusticia. A veces me pregunto que, bueno, pienso, bueno, tenía esa personalidad de base, pero también eh, provengo de una Familia eh, de migrantes, es decir, mis padres son migrantes españoles que llegaron a Argentina. A mi papá le fue muy bien, tuvimos suerte. Y esa suerte vino cargada con una gran responsabilidad, ¿no? Eh, teníamos que compartir, teníamos que ser solidarios, teníamos que hacer las cosas bien, teníamos que estudiar una responsabilidad. Te diría personal y una comunitaria. Y a veces creo que ahí hay algo que se suma con mi personalidad que hace que yo camine por ese, por ese lugar, ¿no? Esto de sentirme que si tuviste tantas cosas tenés como una responsabilidad. Que a veces no es tan justo que vos te haya tocado el mejor lado de la vida y a otro no y que por lo tanto Tenés que hacer algo y tenés que colaborar. Creo que se unen como esas dos cuestiones. Entonces, mi vocación por la justicia siempre fue súper clara. No fue que me recibí, digo, ay, que estudio… No, la tenía como un, viste cuando algo, vos lo sabés de siempre, este, fue así, muy natural, tenía, no es que hubo una motivación especial por el trabajo en lo público, pero Pero cuando sí tenés esta cosa más comunitaria, como cuando te sentís parte de lo comunitario como corresponsable, A mí me parece que es lógico que te guste el servicio público porque de eso se trata el servicio público. De tratar de producir mejores condiciones para todos, ¿no? Así que si tuviera que contarte, este es un poco mi respuesta a esta primera pregunta que vos me haces.

Eva: Perfecto, muy interesante. Y en tus primeros, primeros años como estudiante de abogacía ¿hubo algún momento clave o alguna, alguna abogada, alguna mentora, mentor que haya marcado tu enfoque en el acceso a la justicia y los derechos humanos en general. Yo no sé si tuve un mentor. Sí, tuve una predilección temática.

María Fernanda: A mí me gustaba mucho el derecho constitucional. Es decir, aquel derecho que es como más abarcativo, que tiene que ver con las Y tuvo unos profesores divinos en derecho constitucional. y creo que después cuando ella recibía ingreso al poder judicial, ¿no? Ingresó a la fiscalía de la ciudad. Y nos toca una fiscalía que trabajaba ciertos tipos de delitos que podríamos considerar como de menor intensidad, como las amenazas en el caso de las mujeres. Sí me empiezo a interpelar respecto a si ese sistema estaba preparado para garantizar justicia para todas las personas o solo para algunos, ¿no? ¿Qué pasaba con la prueba? Bueno, teníamos leyes que nos decían que teníamos todos los derechos, pero el sistema probatorio En la amenaza en un ámbito privado era como que, bueno, si no hay testigos es dicho contradicho, las reglas del debido proceso acá ya no funcionan, no vamos a alterar. Este, donde el sagrado y la sensación de que entonces a las mujeres en cierto tipo de delito nos quedaba la justicia divina más que la humana, ¿no? Entonces, creo que eso fue como un gran motivador. A mí me ha pasado que mi recorrido no fue más Si bien estudié en la facultad, pero no de la carrera académica, ¿no? Pero frente a los problemas que tuve en terreno, en territorio, siempre me auxilié de grandes textos, no sé. Empecé a consumir mucha lectura de feminismo, Carol Smart sobre la producción de sentido en el derecho o el derecho a un espacio a producir sentidos, los métodos feministas. Si, si entonces, si las estructuras y el derecho construían un sentido, ¿cómo eran las instituciones que daban respuestas a eso? Teoría, el conocimiento, performatividad del lenguaje, el tractatus. Yo empecé como a buscar a esa incomodidad del sistema formas de pensar un sistema Que fuera un poco más justo, que tuviera lugar para todos, ¿no? Y en eso tengo que decir, bueno, mi gran mentor ha sido Germán Garabano, que ha sido quien me ha dado más oportunidades de poder hacer Mi desarrollo profesional, acompañándolo en la fiscalía general, acompañándolo en el ministerio, con mucha confianza, con mucha eh, libertad de acción para hacer cosas, ¿no?

Eva: Sí, volviendo un poco a los textos feministas y cómo encontraste un poco el eh, si te empezaste a cuestionar un poco si los sistemas estaban preparados para dar respuestas A las mujeres y a otras poblaciones vulnerables, ¿cómo fueron eh, algunos desafíos personales que enfrentaste vos siendo mujer? en la justicia donde son mayormente hombres y de la lógica, eh, especialmente, bueno, en esa época supongo que era bastante masculina o Y bueno, lo sigue siendo en cierta manera, pero ¿cómo pudiste enfrentar esos desafíos? ¿Cómo pudiste superarlos, no?

María Fernanda: Como estás diciendo, bueno, ser mujer especialmente en el ámbito judicial y en mi edad implicaba romper estructuras muy rígidas con lógicas muy instaladas como la que hablamos recién debido a proceso. Navegar el tema de la posibilidad de prueba indiciaria era que te miraran como diciendo no entiende nada lo que es el derecho penal y lo que es la prueba y las reglas de la prueba. ¿No? Eh, también nos tocó, al menos a mi generación madre, ser madres muy full time, con lo cual teníamos como una doble carga muy pesada. Y en muchos casos sentí que tuve que justificar cada decisión con una solidez que no siempre se le exigió a mis colegas varones, ¿no? Se produjo un fenómeno muy interesante, ¿viste? A veces en ese déficit te aparece algo que te construye o que te fortalece, ¿no? Y era que a mí personalmente no me asignaron temas de la política criminal más dura, ¿no? Sino que como que me depositaron en lo que yo creo que Entendieron que eran mal los márgenes, ¿no? Lo que en las mujeres, en en Iñez, en las personas con discapacidad, Y yo creo que ese fue un error estratégico. ¿Por qué digo? Porque en realidad creo que en ese punto a las mujeres nos dieron el núcleo más duro de cómo se organiza un poder judicial y Eh, o cuál es el sentido, ¿no? Eh, a servicio de quién está ese poder judicial. Porque eso nos obligó aparte a fortalecernos para defender posiciones de por qué de pronto teníamos que hacer esto que te digo en la prueba, en el caso de violencia de género, empezar a pensar en la prueba indiciaria. En el dicho contradicho, nos empezó como a fortalecer y aparte a cuestionar, o sea, no, bueno, ¿por qué? Porque siempre ya es así y, y, y, ¿por qué? ¿No? Entonces empezamos creo que a tener casi un entrenamiento mirada de teoría crítica del derecho, casi natural. Por posicionamiento, por el lugar que ocupábamos. Así que, eh, sí, esto es Lo que personalmente a mí me pasó. Una doble exigencia, mucha carga de trabajo, pero también la posibilidad de explorar desafíos que tal vez de otra manera no los hubiese realizado, si hubiese estado más cómoda.

Eva: No, totalmente, y ahora te quería preguntar un poco sobre tu trabajo actual, eh, como dije en la introducción, ocupaste cargos de alto impacto, desde liderar programas de acceso a la justicia a nivel nacional, hasta combatir la trata de personas, eh, Te quería preguntar un poco sobre eh, un proyecto que haya sido especialmente importante para vos eh, en tu vida eh, laboral, ¿no?

María Fernanda: Es una pregunta muy difícil la que me haces, porque es casi como elegir un hijo, ¿no? Dices, bueno, La lucha contra la injusticia me apasiona, ¿no? Es que a mí no me cuesta trabajar de esto, me encanta, me gusta estudiar este texto porque estoy haciendo algo que creo fervorosamente. Y el tema de trata de personas también ha sido como un en el tema de los delitos un punto para mí de mucho impacto en mi trayectoria personal y creo que tiene que ver con Bueno, en el delito trata porque es la consagración más grande del injusto, ¿no? Una persona que se la objetiviza, que se la comercia, que se la vende, que se la alquila. Este, la explotación o el injusto más evidente, podría decirlo así. Eh, y el acceso a justicia porque te permite producir transformaciones. Nada Es más lindo que cuando vos ejerces tu carrera que tener un trabajo que te permite transformar y mejorar la vida de otras personas. Creo que eso Es un privilegio como impagable, ¿no? Entonces, cuando vos le das por primera vez a alguien la posibilidad de tener un DNI, de tener un nombre, de tener una identidad, de todo lo que arrastra esa situación. Y lo haces en territorios aislados, en la precordillera, 3.500 metros de altura, donde las condiciones del clima son terribles y la amplitud térmica también. Eh, la verdad que vas generando, vas construyendo como, yo digo, este sentido que es, que es tan importante en la vida para que sea un motor para trabajar temas positivos, Y cosas. Entonces, a mí me gustó mucho trabajar en acceso. Estuve en una subsecretaría que si me lo hubiesen escrito para mí no me hubiese sido más ideal. Mirá que después fui viceministra y yo adoro mi trabajo como subsecretaria porque era todo lo que a mí me gustaba y me apasionaba. Pero un proyecto que me gustó mucho de acceso ahí fue el tema de tratar de hacer cierta asociación con la estructura institucional médica Que tiene muchos años y la estructura legal, ¿no? Entonces generamos un sistema de postas, por ejemplo, como las postas médicas para localidades aisladas en la precordillera. Utilizando la lógica, ¿no? De ese servicio que llega un día, que está estructurado y que es tan necesario. Ahí donde tenés problemas como de la última milla, de no llegar con el servicio. Y después en grandes ciudades hicimos un hospital de derechos, ¿no? Como en Ciudad Autónoma de Buenos Aires. Tenías como ese triage donde la gente entraba según lo que necesitaba la derivabas. Arriba tenía todas las especialidades. Hacíamos un checklist de salud legal, ¿no? Bueno, viniste por esto, pero… ¿Cómo está tu vida en todo esto? O sea, también una dimensión preventiva. Y finalmente le dábamos patrocinio jurídico, ¿no? Y las colas daban la vuelta a la manzana, el servicio era bueno, la atención… Y la verdad que de ahí tengo historias maravillosas. Vuelvo a decirte, todos los días que te llame algún operador y te diga, mirá, hicimos esto, le solucionamos esto. ¿Te acordás de tal caso que venía así? Bueno. ¿Qué te puedo decir? Felicidad absoluta. De las cosas que más extrañé cuando me fui de esa fase del eje cultivo, Fue esa, como te diría, dopamina de que todos los días decías, hicimos algo por alguien. Eh, no es fácil encontrar eso en un trabajo.

Eva: No, no, totalmente. Y volviendo a este tiempo en tu trabajo ideal como subsecretaria, Eh, ¿qué aprendiste sobre construir sistemas judiciales sostenibles y centrado en las personas? Eh, a veces es un poco, uno tiene una idea y escribe e investiga, pero creo que estar del otro lado a veces es Ves otros desafíos y entendés el sistema de una manera mucho más macro y aprendes mucho también estando en esas posiciones. ¿Qué aprendiste sobre cómo, construir estos sistemas de una manera más sostenible?

María Fernanda: Mirá, eh, primero que creo que que lo, lo, lo más fundamental para mí que para construir una justicia que funcione realmente de verdad, tenés que entender que tenemos que trabajar todos juntos. Eh, desde los distintos dos lugares, como un gran engranaje, como un gran ecosistema, ¿no? Eh, que tiene que estar centrado en las personas. Que no necesitas ni soluciones heroicas, ni soluciones mágicas, ni la mayor cantidad de presupuesto. Y necesitas piezas fundamentales que son la articulación sostenida en el tiempo, la institucionalización. Desarticulación. Eh, generar diálogos que estén basados en la confianza, no sé, tener objetivos compartidos. En mi trayectoria personal, tanto en el Poder Judicial, en el Sistema Formal de Justicia, como en el Ejecutivo, creo que los límites más grandes que he atravesado, los grandes proyectos, no están en los recursos o en los modelos técnicos. Por eso yo creo que cuando uno quiere construir un sistema de justicia más humano, Tiene que estar dispuesto a ciertas cuestiones. Tiene que tener coraje institucional. Tiene que ser generoso. Tiene que querer ser el protagonista. Y tiene que tener una mirada ética muy fuerte sobre el rol que ocupa, ¿no? Y el rol de servidor público. Esa sería mi respuesta a esta pregunta.

Eva: Totalmente, sí, coincido. ¿Y cómo ves tu rol actual en la Alianza Iberoamericana? ¿Cómo ves que este rol continúa esa misión de acceso a la justicia en el contexto latinoamericano?

María Fernanda: Y yo, yo lo veo por un lado como un enorme desafío, Pero también casi como una continuidad natural a un camino que yo vengo recorriendo, ¿no? Creo que llegué a este espacio después de haber trabajado desde el hacer con los pies muy puestos en el territorio y en la urgencia concreta que uno siente cuando está en esos lugares de poder transformar instituciones eh, Y que ese recorrido me da hoy un conocimiento bastante profundo, una red de contactos y de espacios Eh, que me ayudan a pensar cómo enfrentar los retos que tenemos en América Latina, eh, pero también a tratar, a, a encontrar las oportunidades, ¿no? A encontrar en toda esa situación las, las oportunidades. Y, Paso de hoy a tener un rol más de, más que de trabajo nacional, de articulación regional y global. Donde estoy buscando generar evidencia, construir comunidad, tejer redes. Yo siempre digo que el ejemplo es la red de la telaraña. Lo que soporta la red no soporta un hilo solo de la de la telaraña, ¿no? Entonces, Me gusta mucho pensar que estamos eh, pudiendo ayudar con buenas ideas para que no queden cerradas en un solo país eh, que circulen, que se puedan adaptar, que se fortalezcan eh, colectivamente, ¿no? Y particularmente hoy, hasta creo que llegué con este grado de madurez, te diría de trayectoria de trabajo, Perdón. Este, y, y llegué a esa, a esa, a esa madurez en un momento donde lo que siento es que hay un desgaste profundo del pacto democrático. Que hay una crisis de gobernabilidad, que hay una creciente desconfianza hacia las instituciones, que esto está pasando aparte a una velocidad eh, Terrible. Eh, que retroceso a ciertos eh, consensos que creíamos firmes. Entonces, me parece también que llego a ese lugar en un momento eh, Uno puede creer en el destino, puede creer en Dios, en lo que quiera creer, pero como que se me pone en un camino después de haber recorrido, ¿no? Eh, eh, Un tema de, de articulación y de construcción de políticas públicas, ¿no? Entonces, este, creo que si yo tuviera que decir algo hoy, siento como que llegué en el momento oportuno a un, a un lugar Donde hoy más que nunca tiene que estar presente, ¿no? Donde esa red, ese apoyo frente al desconcierto Tiene que estar muy, muy vigente. Tal vez no es tan visible como lo que yo hacía cuando ponía un centro de acceso en la precordillera a tres mil quinientos metros de altura. Pero creo que es muy, muy necesario si queremos sostener una agenda común, si queremos recuperar un sentido colectivo. Eh, si queremos construir esperanza frente al desayuncio que estamos sintiendo algunas personas, ¿no?

Eva: No, no, no, totalmente, eh, y volviendo un poco a lo que también dijiste o tocaste en tu, en tu respuesta, ¿Cuáles son los principales desafíos eh, que enfrenta Latinoamérica eh, hoy en los sistemas de justicia? Eh, que es un poco también tu rol eh, en la alianza eh, pero que quería preguntarte un poco eh, Sobre los desafíos y también las oportunidades, porque creo que también hay que buscar los casos de éxito que tenemos en la región, no solo los desafíos, que también hay bastantes, ¿no?

María Fernanda: Yo creo que cuando pienso en América Latina tenemos como desafíos que son comunes pero que en nuestra región tienen alguna particularidad Primero, en nuestra región y tal vez el más grave que tenemos es la desigualdad para mí estructural, ¿no? Entonces, eh, Hoy los conflictos también son, son mucho más complejos, más entrelazados que este. Tenés violencia, tenés pobreza, se entrelaza con discriminación, con desplazamiento forzado, con crisis climática, bueno, Todo eso es un, un paquete, un combo que es eh, bastante complejo. Muchas veces el sistema Obviamente, sobre todo tiene como lógicas muy formales, muy lineales, muy fragmentadas, muy estructuradas, que no, no pueden dar respuesta a esta complejidad, ¿no? Y hay una brecha bastante grande, eso lo mostramos con el informe de justicia para todos, entre las personas que necesitan ejercer sus derechos y los que efectivamente lo pueden hacer. Es uno, para mí, de los grandes desafíos que tenemos en la región. Es el uno desafío que tenemos en la región, pero creo que es un impacto global, es el impacto tecnológico y las brechas eh, digitales, bueno. La velocidad que imprime el cambio tecnológico no va muy de la mano con la posibilidad que el derecho tiene de producir las adaptaciones necesarias que se requieren. Entonces la justicia a veces no logra acompañar ese ritmo lógicamente y no solo en términos de modernización de si tengo la interfaz o o o Sino en la posibilidad de ofrecer respuestas jurídicas. Se pone en crisis la jurisdicción, donde fueron los actos preparatorios, donde se consumó el delito. Eh, el impacto, el impacto de una amenaza, veamos, o de… Un hostigamiento. Un delito que ni siquiera es delito, es una contravención. O puede ser un demoledor En las redes, ¿no? Que es lo que pasa con los chicos en las escuelas, ¿no? O sea, ese impacto, ese impacto que nunca antes una burla en el colegio iba a poder tener en tu vida, incluso durante años. Y en todos los impactos que puede producir en los círculos que vos te puedes mover como persona. La violencia digital, la violencia digital es exacerbada contra niñas, por ejemplo, ¿no? Que ahí nos vemos cuánto tenemos que, que trabajar, ¿no? Y después tenés enormes brechas de acceso a tecnología que aún profundizan también la exclusión en América Latina. Y si hacemos análisis de edad, las personas mayores y la brecha tecnológica, la posibilidad de comprar paquetes de datos que tengas conectividad, que tengas conectividad, no ya comprar paquetes de datos, sino que en el lugar que estás tengas conectividad, bueno. Todo eso son eh, muchos temas que, que, que vienen eh, a, a impactarnos y a pensar. Creo que por eso el pacto del futuro y se crea esta oficina que tiene que ver también con inteligencia artificial y todo que va a ser todo un debate que va a mover muchas cosas en el derecho desde la conceptualización jurídica. Y tercero, tenemos una crisis de institucionalidad y de legitimidad respecto a lo que es gobernabilidad, a lo que son los sistemas de justicia, enorme. Eh, la ciudadanía desconfía del sistema judicial, lo siente lejano, lo piensa hostil, le parece que es revictimizante, le parece que es parcial, que no es justo básicamente. Que esa percepción que es muy simbólica tiene efectos para mí muy concretos en la vida de las personas, ¿no? Hace, por ejemplo, desalienta al buscarlo o al practicarlo. Entonces yo creo que con estos desafíos tan enormes que tenemos que son gigantescos, creo que como nunca antes necesitamos una transformación que sea ética. Y política del sistema. Una justicia que no esté centrada en los operadores o en los intereses, sino en las personas. Y bueno. Eso es una transformación muy, muy grande y muy, muy desafiante.

Eva: Sí, no, no, totalmente de acuerdo y creo que en los próximos años, la verdad que también depende de nosotros y nosotras, eh, ese cambio. Eh, Te quiero preguntar un poco sobre el rol de la sociedad civil también en este, en garantizar justicia, en el acceso a la justicia, ya que hablamos de los gobiernos, ya que hablamos de las alianzas, ¿qué rol cumple la sociedad civil en este proceso?

María Fernanda: Cumple un rol esencial, pero no debe buscar sustituir la institucionalidad, sino obligarla a funcionar. La sociedad civil debe ser voz crítica, debe observar, monitorear, denunciar, pero también proponer, generar evidencia y comunidad. Tenemos que construir una agenda de justicia pública. La justicia no debe ser monopolio del derecho ni de los jueces. Hay que traer otras voces: sociología, psicología, antropología. Y reconocer a quienes producen justicia día a día, como un defensor público, una organización barrial o una abogada feminista. Hay que tejer justicia desde todos los lugares posibles.

Eva: No, totalmente. Eh, y quería preguntarte un poco sobre el rol de las juventudes en ese cambio también. Cómo nosotros podemos contribuir a que el sistema de acceso a la justicia, el sistema de justicia, eh, esté más centrado en las personas, sea más equitativo, eh, y sustentable a largo plazo. ¿Qué rol eh, tenemos nosotros eh, o qué consejo también le darías a las juventudes que quieren involucrarse, que quieren cambiar este sistema?

María FernandaL Yo pienso que los cambios siempre vienen de mano de la juventud. La juventud es un motor eh, que tiene una potencia enorme para generar cambios, que tiene la posibilidad de De soñar y no de resignarse y de pensar con un futuro mejor. Lo único que a veces me preocupa de la juventud y tal vez tiene que ver con un impacto de las redes sociales y de la tecnología Vuelvo a decir es, hice esta situación de tercerizar el daño por mediatizado por la red a veces no darnos cuentas y la descalificación del otro porque opina de manera diferente. Creo que le tenemos que dar más participación a los jóvenes eh, que tenemos que escucharlos más porque no, sobre todo en los temas que que le competen a los jóvenes eh, No podemos dejar de tener su voz presente, pero que hay que hacer un trabajo que hay que acompañar de retomar esquemas de diálogos Eh, con disensos, eh, con la posibilidad de no descalificar al otro, eh, que creo que son muy importantes porque la verdad es que tenemos, Estamos en una cultura con mucha cancelación del otro, con mucho discurso del odio del otro, con mucho discurso del desconocimiento del otro como un sujeto, ¿no? Esto de la ponencia y la contraponencia pareciera que empieza a desaparecer, que los límites se corrieron. Entonces, Creo que es súper importante la participación de los jóvenes y que tendrían que hacer una gran apuesta a recuperar esto, a poder dialogar, a escucharse. Creo que le está faltando mucha escucha. Al mundo, básicamente.

Eva: Sí, no, totalmente de acuerdo. Especialmente también creo que sí, la juventud a veces se junta con jóvenes que pensaban Piensan igual que nosotros y no hay diálogo posible si estamos hablando con gente que piensa exactamente igual que nosotros y así no se construye una democracia real. Eh, pero como última pregunta te quería preguntar eh, cómo puede, cómo puede nuestra audiencia apoyar tu trabajo eh, o conectarse con las causas de la alianza, o ¿Cómo puede conectarse con vos si quieren después de escuchar todo lo maravilloso que nos has contado en esta mañana?

Maria Fernanda: No, no, yo. Cualquiera que quiera hablar conmigo tiene el diálogo abierto a través de la Alianza, de la plataforma que tenemos en Pathfinder. Nosotros estamos más que deseosos de incorporar eh, otras voces, otras visiones, de poder generar lazos para construir eh, un modelo de justicia que sea más inclusivo, Eh, que sea más justo, ¿no? Que accedamos a sistemas de justicia que básicamente sean justos y centrados en las personas. Así que, Siempre queda abierto, podemos organizar y vamos, podés ser una gran candidata a generar esos espacios de comunicación. A hablar con los jóvenes, eh, ustedes son el motor, son el futuro, son el hoy, son el futuro. Así que todo lo que podamos hacer en conjunto va a ser muy valioso y la alianza básicamente está para eso, ¿no? Está tratando de compartir prácticas, de posicionar la región. Está tratando de alguna manera, como decía antes, de frente a tanta incertidumbre construir sentidos comunes, encontrar espacios Que no saben que a veces de esta sensación de desasosiego donde parece que lo correcto, lo incorrecto ya no tiene ningún tipo de de límite. Creo que Cuando quieran, ahí estamos. Y seguramente los aportes que puedan hacer van a ser más que valiosos.

Eva: Perfecto. Muchísimas gracias por tu tiempo. Un honor tenerte y escucharte y aprender de vos.

María Fernanda: Muchísimas gracias. Gracias, Eva, y gracias por la generosidad en la evolución de los comentarios.